Το παιχνίδι Barney Norris Visitors, το οποίο εμφανίστηκε για πρώτη φορά στο θέατρο Arcola το 2011 από την εταιρεία θεάτρου Up in Arms, έχει ληφθεί με εκκωφαντικές βρυχηρές εκλογές και χαιρέτισε με έπαινο. Οι επισκέπτες γυρίζουν το επίκεντρο σε μια πτυχή του έθνους μας που σπάνια βλέπουμε στο θέατρο, εξερευνώντας την κοινόχρηστη ποιμαντική ύπαρξη του ζευγαριού με τη συγκλονιστική πείνα και το αχαλίνωτο χιούμορ. Ο Jamie Moore του Πολιτιστικού Ταξιδιού καθόταν μαζί με τον Barney για να μιλήσει στο θέατρο, τους Επισκέπτες και την κοινωνία γενικότερα.
Barney (δεξιά) στην πρόβα για τους επισκέπτες / © Chloe Wicks
Ερ.: Περιγράφετε το βιβλίο σας "Για τα όργανα έφυγε": το θέατρο του Peter Gill ως ένα μανιφέστο των ειδών στα οποία περιγράφετε την προσέγγισή σας στο θέατρο. Πώς θα συνοψίζετε τι συνεπάγεται αυτή η προσέγγιση;
Α: Ήθελα να χρησιμοποιήσω το γράψιμο για τον Πέτρο ως μια αλλοτριωτική μέθοδο προπαγάνδας ορισμένων θεατρικών αξιών που είναι πολύ δύσκολο να τεθεί σε λέξεις. Σκεφτόμουν αν μελετήσα το έργο κάποιου, του οποίου η εργασία ενσωματώνει αυτές τις αξίες, θα ήταν ένας αποτελεσματικός τρόπος να μιλάμε για το είδος της δουλειάς που μου αρέσει. Ωστόσο, υπάρχουν τρόποι για να το θέσω σε λέξεις: Ενδιαφέρομαι για ένα θέατρο το οποίο, αντί να αφορά την ψυχαγωγία και τη διαφυγή, αφορά ένα είδος εμβληματικής, βαθύτερης δέσμευσης με τη ζωή των ανθρώπων, έτσι ώστε όλοι να πάμε στο θέατρο σκεφτείτε πιο βαθιά και πιο συναισθηματικά από ό, τι κάνουμε σε οποιοδήποτε συνηθισμένο μέρος της ημέρας. Ενδιαφέρομαι για ένα πιο αθόρυβο, σχετικά κοινωνικό ρεαλιστικό θέατρο που σηματοδοτεί αυτό που είναι εκπληκτικό για τη ζωή των απλών ανθρώπων, τι είναι όμορφο για τον απλό κόσμο. Νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό για μένα. Και ένα συναισθηματικό θέατρο επίσης? Νομίζω ότι οι άνθρωποι επιθυμούν να μετακινούνται, νομίζω ότι το θέατρο κάνει μια πολύ αποτελεσματική δουλειά της μετακίνησης ανθρώπων. φωνάζουμε περισσότερο στο θέατρο που κάνουμε σε βιβλία ή ταινίες, νομίζω, γι 'αυτό είναι ένα σημαντικό μέρος του τι μπορεί να κάνει το θέατρο. Αυτά ήταν τα προσόντα που προσπαθούσα να υποστηρίξω γράφοντας για το έργο του Πέτρου, το οποίο κάνει όλα αυτά τα πράγματα.
Ε: Αναφέρατε στο άρθρο σας στο The Independent ότι υπήρχε ένα συγκεκριμένο πορτρέτο της Αγγλίας που ελπίζατε να συλλάβετε στους Επισκέπτες προτού ξεθωριάσει στο παρελθόν - ποιο ήταν αυτό το πορτρέτο;
Barney Norris / © Mark Douet
Α: Νομίζω ότι ο κόσμος εξαφανίζεται πάντα ή ο κόσμος ενός ατόμου εξαφανίζεται πάντα. Τελικά ο κόσμος διαρκεί μόνο όσο κάθε ανθρώπινη ζωή, έτσι υπάρχει πάντα ένας εξαφανισμένος κόσμος κάπου και ποτέ δεν εξαφανίζεται ούτε. Μου άρεσε να κοιτάζω την αγροτική κουλτούρα που οι ντοκιμαντέρ επισκέπτονται και τις κοινωνικές αξίες που είχα συναντήσει στην ύπαιθρο: οι οικογενειακές αξίες χωρίς προσδοκίες για την επιτυχία. Από ορισμένες απόψεις, αυτές οι αξίες είναι αρκετά όμορφες και συναρπαστικές, αλλά με άλλους τρόπους είναι λίγο λυπημένες, για παράδειγμα, η έλλειψη φιλοδοξίας σε ορισμένες αγροτικές κοινότητες, κάτι που αποτελεί προϊόν έλλειψης ευκαιριών, οπότε δεν είναι απαραίτητα καλό. Δεν ήθελα να καταγράψω ένα είδος πανέμορφου, μυστικιστικού παρελθόντος, όπου όλοι ήταν ευτυχισμένοι, ήθελα απλώς να προσπαθήσω να βάλω σε εικόνες λίγο τον κόσμο που είχα επισκεφθεί μέσω φίλων, οικογενειών, παππούδων, θέσεων εργασίας, διαβίωσης διαβίωσης μέχρι ένα σημείο. Δεν είναι κυριολεκτικά η γεωργία επιβίωσης, αλλά μια ζωή που βασίζεται σε αξίες άλλες από τις αξίες που συναντώ στο Λονδίνο, οι οποίες βασίζονται στην ανάπτυξη ως βασική ανθρώπινη κατάσταση. Αμφισβητώ αυτές τις αξίες ελαφρώς, ή τουλάχιστον στο πλαίσιο του κόσμου από τον οποίο είμαι, δεν αναγνωρίζω την ανάπτυξη ως τη θεμελιώδη ανθρώπινη κατάσταση. Αναγνωρίζω τη σταθερότητα ή την τελειότητα - δεν είναι μια λέξη αλλά ξέρετε τι εννοώ - ως ανθρώπινη κατάσταση.
Ερ.: Αναφέρετε την "πολύ εύφλεκτη σταθεροποίηση με την ανάπτυξη" της κοινωνίας μας στο κομμάτι σας στο The Independent. Πόσο αισθάνεστε ότι αυτή η πανταχού παρούσα εμμονή με την οικονομική ανάπτυξη επηρεάζει ουσιαστικά τις κοσμοθεωρίες και τις ζωές όσων βρίσκονται στην κοινωνία μας;
Α: Ολόκληρη η βάση του πολιτισμού μας, ο πολιτισμός μας, που πηγαίνει πίσω εκατοντάδες χρόνια είναι - ασφαλώς πίσω στη βιομηχανική επανάσταση - βασίζεται στην ιδέα ότι η ανάπτυξη είναι ο στόχος. Αυτό οδήγησε στην πιο εξαιρετική βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης. οδήγησε σε έναν αδιανόητο πλούτο και άνεση για τις μάζες ανθρώπων στον κόσμο, οι τυχεροί που γεννήθηκαν στις σωστές χώρες ούτως ή άλλως. Νομίζω ότι έχουν γίνει πράγματα για όλους σε όλο τον κόσμο και είναι κάτι γελοίο να προσπαθήσουμε και να προσδιορίσουμε μεμονωμένα γιατί είναι αυτό που είμαστε, είναι αυτό που κάνουμε, το Up in Arms επιδιώκει να αναπτυχθεί, είμαστε μια εμπορική εταιρεία από την άποψη αυτή. Ενδιαφέρομαι για την ιδέα, επειδή στο πλαίσιο των τελευταίων ετών, ο τρόπος με τον οποίο η βασική καπιταλιστική νοοτροπία έχει επηρεάσει το κράτος πρόνοιας μου με ενδιαφέρει. Σε μια εποχή που δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα και επομένως πρέπει να γίνουν περικοπές, επειδή έχουμε έλλειμμα, αυτό που τίθεται υπό πίεση είναι εκείνα τα πράγματα που δεν βασίζονται στην ανάπτυξη. Υπήρξε αυτή η εξαιρετική μεταπολεμική στιγμή, όπου η καλή θέληση θριάμβευσε εν συντομία, ίσως κάτι υπερβολικά αρνητικό για την υπόλοιπη ιστορία, αλλά για λίγο είπαμε ότι όλοι πρέπει να έχουν υγειονομική περίθαλψη, όλοι θα πρέπει να έχουν τέχνη και όλοι θα πρέπει να έχουν ασφάλιση υγείας μια σύνταξη. Μιλώ πραγματικά για το κίνημα που υποκίνησε το Εργατικό Κόμμα που διήρκεσε όλο το μισό του 20ού αιώνα, επειδή ήταν η πρώτη Φιλελεύθερη κυβέρνηση του 20ού αιώνα που εισήγαγε ασφαλιστικά και συντάξιμα με ουσιαστικό τρόπο. Έτσι, το κίνημα των κοινωνικών δικαιωμάτων, από το οποίο ήταν μέρος της καθολικής ψηφοφορίας, δεν ήταν εξ ολοκλήρου - ή μήπως ήταν; - εξαρτάται εξ ολοκλήρου από την ανάπτυξη, διότι δεν έχει κατ 'ανάγκην την οικονομική σημασία να διαχειρίζεται το ΕΣΥ, όπως συμβαίνει για τη διεξαγωγή σειράς ιδιωτικών επιχειρήσεων υγειονομικής περίθαλψης. Τώρα που ίσως δεν είναι αλήθεια αν κοιτάξετε τη μακροοικονομία του. ίσως μακροπρόθεσμα, αν διατηρήσουμε ο ένας τον άλλον υγιή, τότε όλοι πληρώνουμε περισσότερο και όλοι κάνουμε περισσότερα ως αποτέλεσμα. Δεν ξέρω, δεν είμαι οικονομολόγος. Αλλά αισθάνομαι ότι υπήρξε ένας αλτρουισμός στην μεταπολεμική στιγμή και οι φιλοδοξίες της γενιάς που είναι οι παππούδες μας τώρα. Νιώθω ότι αυτός ο αλτρουισμός απειλείται ιδιαίτερα σε αυτό το κλίμα - νομίζω ότι ήταν ο Will Hutton στο The New Statesman που έγραψε για την ιδέα ότι ίσως να θέλουμε να προσπαθήσουμε να βρούμε κάτι άλλο από την ανάπτυξη για να οργανώσουμε την κοινωνία μας γύρω μας. Νομίζω ότι η ανάπτυξη είναι τόσο φυσική όσο η ζωή, είναι αυτό που κάνουμε, αλλά φαίνονται να υπάρχουν άλλα πράγματα που αξίζει να επικεντρωθούμε και μου φαίνεται ότι είναι πράγματα που είναι, σε κάποιο επίπεδο, αλτοπιστικά. Νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο αποσυνδέεται το NHS επειδή δεν κάνει τα σωστά χρήματα, στην πραγματικότητα χάνει τα χρήματα και δεν λειτουργεί είναι λάθος. Θα πρέπει να είναι η δουλειά μας να το καταφέρουμε να λειτουργήσει. Πρέπει να είμαστε περήφανοι για αυτό και να αγωνιζόμαστε γι 'αυτό, αντί να το αντικαθιστούμε μόνο με μια κερδοφόρα επιχείρηση.
Η Eleanor Wyld (Kate) και η Linda Bassett (Edie) στους επισκέπτες, 2014 / © Mark Douet
Ερ: Ίσως λοιπόν, ένα από τα πράγματα που υποτάσσονται από αυτό το πρωταρχικό καθήκον της κοινωνίας μας είναι η ανάπτυξη, η αγάπη ή η συμπόνια. Πιστεύετε ότι ζούμε σε μια κοινωνία ανεπαρκής σε αυτά τα πράγματα;
Α: Νομίζω ότι αυτό που μιλώ όταν μιλάω για τα σφάλματα της κοινωνίας μας είναι η έλλειψη κατανόησης. Πιστεύω ότι η κοινωνική κόλλα εξέρχεται από το να βλέπεις τις ζωές άλλων ανθρώπων - και πάλι, σε φιλοσοφικό επίπεδο, μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο; Ας πούμε ναι για τώρα. Η συνειδητή κατανόηση άλλων ζωών επιτρέπει, για παράδειγμα, να δωρίσετε φιλανθρωπικούς σκοπούς ή να δημιουργήσετε φορολογικές ελαφρύνσεις. ότι σε ένα πολύ απλό επίπεδο είναι ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η πολιτική: κοιτάς άλλους ανθρώπους και βλέπεις τι χρειάζονται, καθώς και να σκεφτείς τι χρειαζόμαστε. Γενικά αν είστε ο τύπος που παίρνει αυτές τις αποφάσεις, δεν χρειάζεστε τόσο πολύ όσο άλλοι άνθρωποι. Πιστεύω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δεν ξέρω αν υπάρχει έλλειψη ερωτευμένων, νομίζω ότι υπάρχει επείγουσα ανάγκη να ληφθούν υπόψη οι ζωές άλλων ανθρώπων. Γνωρίζω ότι το χάσμα του πλούτου αυξάνεται και είναι σίγουρα τόσο μεγάλο όσο είναι εδώ και πολύ καιρό και ότι η κοινωνική κινητικότητα είναι τόσο χαμηλή όσο έχει εδώ και πολύ καιρό. Γι 'αυτό δεν ξέρω ότι ζούμε σε μια κοινωνία που είναι η πιο δίκαιη που υπήρξε ποτέ. Ο θάνατος του Τόνι Μπεν ήταν μια ενδιαφέρουσα ευκαιρία για προβληματισμό, διότι μια από τις προβληματικές συνέπειες της επιτυχίας του Ταχτιστισμού ή της επιτυχίας του φτερμενισμού, ίσως πρέπει να πούμε. ήταν η ιδέα του laissez faire - μια παλιά ιδέα που ήταν επιθετικά επιτυχημένη στη δεκαετία του '80 - παρήγαγε μια αγωνιστική και αόριστη αριστερά, η οποία τότε πολύ όμορφα και ιδεαλιστικά στο σώμα παράγει το Φιλελεύθερο Κόμμα που χωρίζει την αριστερή ψηφοφορία για λίγο. Τελικά, αυτό οδήγησε στην πλήρη εγκατάλειψη του συνόλου του έργου του έργου του Εργατικού Κόμματος με τον Μπλερ. Τώρα έχουμε ένα πολιτικό σύστημα όπου πραγματικά, εάν το βασικό σας έργο είναι να βοηθήσετε τους ανθρώπους που χρειάζονται βοήθεια, δεν ξέρω ποιος ψηφίζετε, πραγματικά δεν το κάνω. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ένα κόμμα που ενσωματώνει πειστικά κάθε είδους ψυχική νοοτροπία για την κοινωνία μας. Πιστεύω λοιπόν ότι αυτός είναι ο λόγος που πιστεύω ότι είναι ένα σχετικά επείγον έργο: πού είναι η Αριστερά; Πού είναι το κοινωνικό πρόγραμμα που λέει, "πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τους ανθρώπους;" Δεν το πιστεύω πραγματικά όταν το λέει ο Ed Miliband, γιατί το λέει συνήθως όταν διαφημίζει τυχαία τον Ήλιο ή τυχαία προσβάλλει κάποιον ή οτιδήποτε άλλο. Το Εργατικό Κόμμα έχει γίνει μια τέτοια ανίκανη μηχανή και μοιάζει με μια επιχείρηση που τρέχει προς τα κάτω για να πωληθεί μακριά. Νομίζω ότι αυτό προσθέτει στον επείγοντα χαρακτήρα του έργου.
Ε: Λέτε ότι αυτές οι ιδέες ήταν ίσως αυτό που ενέπνευσε, ή τι στηρίζουν μερικούς από τους στόχους των επισκεπτών. Αλλά νομίζετε ότι είναι εφικτό να γράψετε ένα καλό παιχνίδι το οποίο σκοπίμως προσπαθεί να μεταφέρει ένα μήνυμα, δηλ. Αυτό που δείχνει ένα κοινό όπου μπορεί να πάει στραβά και ίσως να αλλάξει προς το καλύτερο;
Robin Soans (Αρθούρος) σε Βιστόρια, 2014 / © Mark Douet
Νομίζω πραγματικά ότι είναι δυνατόν, στην πραγματικότητα. Δεν νομίζω ότι οι Επισκέπτες είναι ένας από αυτούς - δεν είμαι τόσο έξυπνος και σίγουρα όχι τόσο πολιτικά ευφυής. Νομίζω ότι δεν είμαι τόσο τεχνικά προικισμένος ένας συγγραφέας, απλώς πήρα μαζί κάποια ιστορίες μέχρι που κράτησαν αρκετά καιρό. Αλλά αν κοιτάξετε την Enron της Lucy Prebble - και πάλι, δεν ξέρω αν πραγματικά έβλεπε να επιτύχει αυτό που πέτυχε - θα ήταν αδύνατο να φανταστεί κανείς μια πιο όμορφη και εύγλωττη εξερεύνηση του γιατί συνέβη το οικονομικό δυστύχημα. Είναι τόσο υπέροχο όσο μια σύνοψη. Υπάρχει αυτή η υπέροχη στιγμή που λένε: "έχουμε κάνει ένα φανταστικό κέρδος, έχουμε κάνει κέρδος £ 400 εκατομμυρίων αλλά δεν έχουμε τα χρήματα, μόλις το ανακοίνωσα εκ των προτέρων, έτσι δεν υπάρχει τίποτα". «Η τοποθέτηση τοξικών υποθηκών σε κυπριακές αρχές στο υπόγειο» είναι ένα τόσο όμορφο πράγμα που δεν μπορεί να κάνει καμία άλλη μορφή τέχνης. Νομίζω ότι το έργο του David Hare ήταν συνεχώς μια εύγλωττη εξερεύνηση των κοινωνικών θεμάτων που οργανώθηκαν με τρόπο που τους καθιστά πιο άμεσο προσβάσιμο από ό, τι ίσως σε ένα πνευματικό διάλογο. Στην πραγματικότητα ένας άλλος συγγραφέας που κάνει αυτό είναι ο Robin Soans, ο οποίος βρίσκεται στους Επισκέπτες. Το έργο του Robin εντοπίζει πάντα μια ζωτική ερώτηση, θα έλεγα, και βρίσκει τρόπους για να το διερευνήσω. Φαίνεται στους κοινωνικούς κόσμους και ανυψώνει την πέτρα, όπως ήταν. είναι ένα εκπληκτικό μοντέλο για ένα έργο που έχει ένα συγκεκριμένο κοινωνικό έργο και λέει κάτι αρκετά συνειδητά. Η συζήτηση με τους τρομοκράτες είναι το μεγαλύτερο παράδειγμα και το μήνυμα είναι πολύ απλό: πρέπει να μιλήσουμε με τρομοκράτες. θα πρέπει να καταλάβουμε τις ζωές των άλλων και θα μπορούσαμε να φτάσουμε λίγο καλύτερα. Είναι ένα λαμπρό επίτευγμα, καθιστώντας αυτό ένα πεισματικό επιχείρημα στη σκηνή.
Ερ: Ποτέ νομίζετε ότι υπάρχει κίνδυνος να υποστεί μια αφήγηση ως αποτέλεσμα αυτής της πρόθεσης ή μάλιστα ότι η επιβολή διδακτικού περιεχομένου στην αφήγηση μπορεί να είναι εις βάρος της ποιότητας της αφήγησης και το παιχνίδι ως μέσο σχεδιασμένο για να συλλάβει την προσοχή του κοινού;
Α: Νομίζω ότι είναι και μαζικά αλήθεια, ναι. Τα παραδείγματα που έχω δώσει είναι τα υψηλά υδατογραφήματα του στυλ και νομίζω ότι αν πήγες και διάβαζες όλα τα έργα που εμφανίστηκαν στη δεκαετία του '70, όταν γινόταν αυτό το είδος αδιάφορης, πολιτικά καθοδηγούμενης, κοινωνικά συνειδητής δουλειάς, βρήκαμε ότι εννέα στους δέκα από αυτούς ήταν αρκετά κακοί και συναισθηματικά λεπτόι. Νομίζω ότι το μεγαλύτερο μέρος του θεάτρου, καλά? το μέσο παιχνίδι δεν είναι υπερβολικά υπέροχο, επειδή σύμφωνα με τη βασική μαθηματική λογική, το μέσο παιχνίδι δεν πρόκειται να είναι το καλύτερο παιχνίδι. Όπου κι αν πάτε: αν πάτε σε έναν κόσμο που είναι πεπεισμένος ότι το θέατρο δεν πρέπει να είναι ένας πολιτικός χώρος, θα διαπιστώσετε ότι η πλειοψηφία των έργων είναι λίγο άσκοπη. είναι μόνο ιστορίες για τους ανθρώπους που κάνουν πράγματα και δεν ξέρετε πραγματικά γιατί θα τους παρακολουθούσατε. Μπορείτε να διαπιστώσετε ότι σε πολλά θέατρα σε όλη τη χώρα, υπάρχουν έργα που συμβαίνουν όπου νομίζω ότι "μόλις είπατε μια ιστορία για έναν γάμο μεσαίας τάξης, πραγματικά δεν ξέρω γιατί μόλις πέρασα 20 λίρες γι 'αυτό". Και αν πάτε σε ένα θέατρο όπου πιστεύουν ότι το θέατρο είναι ένα πολιτικό, κοινωνικά ενεργό έργο, θα διαπιστώσετε ότι οι μισοί από αυτούς είναι υπερβολικά ειλικρινείς, πιο φιλόξενοι από ότι εσύ και προσπαθώντας να σας διδάξω ένα ευρύ αριστερό κέντρο ορθοδοξία, η οποία είναι εντελώς ακατανόητη και μαζικά ανυπόληπτη, διότι στην πραγματικότητα οι πιο φωνητικοί άνθρωποι δεν έχουν διαβάσει τα βιβλία, θα πούμε. Νομίζω ότι υπάρχει πολλή δουλειά στον κόσμο, όχι μόνο στο θέατρο, που αρπάζει την επικρατούσα ορθοδοξία και την επανατυλίγει. Είμαι λίγο sardonic εδώ? Θα πω κάτι θετικό για κάποιον σε ένα λεπτό.
Επισκέπτες στην πρόβα / © Chloe Wicks
Ερ: Έτσι, αν ένα έργο είπε την ιστορία ενός ζευγαριού μεσαίας τάξης, ήταν μια συναρπαστική και ελκυστική αφήγηση, το κοινό επενδύθηκε στους χαρακτήρες και η προσοχή τους κρατήθηκε για όλη την ώρα και μισή, δύο ώρες, αλλά εκεί δεν ήταν ένα ευδιάκριτο μήνυμα που να συνδέεται με αυτό, εκτός από την εκτίμηση αυτής της πραγματικής, ανθρώπινης σχέσης και ιστορίας, θα θεωρούσατε ακόμα ότι δεν αξίζει να παρακολουθήσετε ή όχι τόσο σημαντικό όσο κάτι με ένα πολιτικό μήνυμα να μεταφέρετε;
Α: Λατρεύω καλή δουλειά, έτσι ένα παιχνίδι σαν αυτό θα ήταν λαμπρό. Νομίζω ότι λειτουργεί απολύτως. Είχα την ερώτηση αν οι επισκέπτες είναι πολιτικό παιχνίδι - έχουν αστεία και λίγη θλίψη σε αυτό. είναι πραγματικά ένα παιχνίδι για μερικούς ανθρώπους. Συνεπώς, υποστηρίζω μια γωνιά που δεν νομίζω ότι είμαι πραγματικά μέσα. Θα υποστήριζα ότι ακόμη και να σκηνοθετήσει ένα πραγματικά καλό εντελώς μη-πολιτικό παιχνίδι είναι μια πολιτική πράξη, γιατί αυτό που κάνεις είναι να εμπλέξεις ανθρώπους στη ζωή κάποιου άλλου, και αυτό είναι όλο που το θέατρο μπορεί πραγματικά να κάνει. Στην πραγματικότητα πιστεύω τελικά ότι κάτι άλλο από το να ξυπνάς τους ανθρώπους και να τους κάνεις να σκεφτούν άλλους ανθρώπους είναι μια φιλόδοξη ιδέα γιατί υπάρχουν βιβλία τα οποία υποστηρίζουν πιο επιμελώς το επιχείρημα για νόμιμη μεταρρύθμιση από ό, τι μπορεί να διαχειριστεί κάθε παιχνίδι. Είναι ένα σύνθετο επιχείρημα και χρειάζεται πολύς χρόνος για να το πεις δυνατά, ώστε ένα παιχνίδι δεν πρόκειται να κάνει όλα αυτά. Το 2005, υπήρχαν εξαιρετικές παραγωγές του σπιτιού και του κήπου του Alan Ayckbourn που εκτελέστηκαν στο κυρίως σπίτι και το στούντιο του Salisbury Playhouse. Παρακολούθησα ξανά τα παιχνίδια αυτά ξανά και ξανά και ήταν υπέροχες παραγωγές. Δεν θυμάμαι από τις μισές δωδεκάδες φορές που παρακολούθησα - τουλάχιστον το Σώμα τουλάχιστον - σκεφτόμενος τι είπαν τα τραγούδια για τον τρόπο που φροντίζουμε τα λιγότερο προνομιούχα στην κοινωνία, σκέφτηκα ότι ήταν ένα θαυμάσιο κομμάτι λαμπρού ανθρώπινου δράματος αυτό ήταν βαθιά κίνηση, εξαιρετικά αστείο και εντελώς εμπνευσμένο. Το ερώτημα είναι: με ποιο τρόπο είναι πραγματικά μη πολιτικό να εμπνεύσει και να μετακινήσει τους ανθρώπους; Νομίζω ότι αυτό είναι επίσης σημαντικό. Νομίζω ότι όλα είναι πολιτική, πραγματικά. Υπήρχε αυτή η θαυμάσια αγγελία, όταν ένας τύπος λέει, "Ω, δεν μου αρέσει να μιλάω για την πολιτική" και ο άλλος άνθρωπος λέει, "αυτό είναι αδύνατο." Και ο πρώτος τύπος συνεχίζει να προσπαθεί να ξεκινήσει συζητήσεις για την τιμή της μπύρας ή πόσο μεγάλο είναι ένα αυγό και δεν μπορεί να μιλήσει γι 'αυτό επειδή όλα είναι πολιτικά.
Ε: Υπάρχουν αναφορές στην πνευματικότητα και τη θρησκεία στους Επισκέπτες. Πιστεύετε σε μια θεότητα;
Salisbury Cathedral / © Wikipedia / WikiCommons
Όχι. Αλλά το ενδιαφέρον είναι η ύπαρξη οργανωμένης θρησκείας. Δεν πιστεύω απολύτως ότι υπάρχει μια μετά θάνατον ζωή ή μια θεότητα ή Θεός ή οποιαδήποτε λέξη θα χρησιμοποιούσατε. Ενδιαφέρομαι για δύο πράγματα: τις πολυάριθμες ιδιότητες στην ανθρωπότητα - το εσωτερικό φως των ανθρώπων - και επίσης τον κόσμο. Όταν παρακολουθείτε ένα κοπάδι κουνουπιών, αγωνίζεστε πραγματικά να μην πιστεύετε στο πόσο μαγικό είναι ο πλανήτης. Δεν ξέρω τι είναι αυτό. ίσως απλώς ο κόσμος να είναι θαυμάσιος, αλλά αναγνωρίζω απολύτως την άγνωστη, θαυμάσια ζωή του κόσμου. Νομίζω επίσης ότι έχουμε όλες αυτές τις οργανωμένες θρησκείες, που είναι τόσο ενδιαφέρουσες. Είμαι από την Αγγλικανική Εκκλησία, γι 'αυτό ας κολλήσουμε σε αυτό. Ο Rowan Williams υποστηρίζει ότι τώρα ζούμε σε μια "μεταχριστιανική" κοινωνία. κάθε υψηλότερο προφίλ ενός χριστιανού θα ήταν δύσκολο να βρεθεί. Μπορεί να ζούμε σε μια μεταχριστιανική κοινωνία, αλλά βρισκόμαστε ακόμα σε μια κατάσταση όπου, όπου και εκτός του Λονδίνου, τα μεγαλύτερα και ωραιότερα κτίρια έχουν πάντα την ίδια χρήση. Σε κάθε κοινότητα της χώρας, τα περισσότερα χρήματα που δαπανώνται στην ιστορία δαπανήθηκαν στην Εκκλησία. μέχρι πρόσφατα, το 10% του εισοδήματος όλων πήγε στην Εκκλησία. μπορείτε ακόμα να περπατήσετε από το Λονδίνο στην Οξφόρδη στο εκκλησάκι. Για το καλό ή για το χειρότερο, έχουμε αυτό το πράγμα στο επίκεντρο του πολιτισμού μας, το οποίο είναι ένα σύνολο κτιρίων, ένα σύνολο πολιτιστικών αξιών, ένα σύνολο πολιτιστικών πεποιθήσεων, ένα σύνολο ωραίων τραγουδιών (μου αρέσουν πολύ οι ύμνοι) είναι ένα τεράστιο κομμάτι αυτού που είμαστε ως πολιτισμός. Ενώ μελετούσα την αγγλική λογοτεχνία, ο καθένας που διάβασα που έγραψε μέχρι το 1960 γνώριζε το μεγαλύτερο μέρος της Βίβλου - είναι η απόλυτη ριζική σημείωση του ποιοι είμαστε. Ο μπαμπάς μου ήταν ένας οργανοπαίκτης και ο μπαμπάς μου ήταν ένας απλός υπάλληλος στο Αββαείο του Γουέστμινστερ και στο Καθεδρικό Ναό του Σάλισμπερι και η μαμά μου βρισκόταν σε χορωδιακές εκκλησίες όλη τη ζωή της, έτσι για όλα τα παιδικά μου χρόνια ήμουν εκεί τραγουδώντας. Η εκκλησία είναι ακριβώς στο κέντρο της εμπειρίας μου από τον κόσμο γιατί έπρεπε να πάω εκεί όλη την ώρα! Παρόλα αυτά, νομίζω ότι η ιδέα ότι υπάρχει συνειδητή δύναμη έξω από τον κόσμο μοιάζει σαφώς ανόητη και ότι η ιδέα της ζωής μετά το θάνατο είναι απλώς ένα φοβερό ψέμα που μεταβιβάστηκε στους φτωχούς για να προσπαθήσει να αποτρέψει τις επαναστάσεις όσο μπορώ να πω. "Καλύτερη τύχη επόμενη φορά" επιχείρημα. Ήταν εκεί για να παρηγορήσει το ατυχές, πίσω όταν δεν μπορούσαμε να ενοχλούμε να τους βοηθήσουμε. Η ιστορία μου είναι ανάμεσα στους τοίχους, επομένως υποθέτω ότι με εννοώ. Είμαι απίστευτα τυχερός: ο τρόπος με τον οποίο ο 20ός αιώνας αντιμετωπίζει την οικογένειά μου σημαίνει ότι είμαι ικανός να γράφω τα πράγματα τώρα. Εκατοντάδες χρόνια πίσω και ήμασταν αγρότες, πέτρινοι και πλινθοφόροι, έτσι αισθάνομαι ότι η Εκκλησία τους έκανε λίγο απογοήτευση επειδή πήρε όλα τα χρήματά τους μακριά, τους έκανε να φοβούνται πραγματικά να μεθυσθούν ή να έχουν φίλες και τους είπαν ότι δεν πρέπει να διαμαρτύρονται τώρα, γιατί αργότερα θα ήταν υπέροχο γάλα και μέλι και δεν νομίζω ότι υπήρχε.
Ερ: Οι παππούδες σας βλέπουν τους επισκέπτες; Ποια ήταν η απάντησή τους;
Στην πραγματικότητα δεν έχουν. Έχουν συνδυασμένη ηλικία 186 ετών, ώστε η μεταφορά τους θα ήταν πολύ περίπλοκη. Επίσης, το παιχνίδι δεν είναι πραγματικά για τους παππούδες μου, παίρνει το σύνθημά τους από αυτά, αλλά δεν αισθάνομαι απόλυτα βέβαιοι ότι δεν θα παρακολουθούσαν αυτήν την ιστορία και ότι αισθάνθηκαν ταραγμένοι από την ιδέα ότι κάποιος σχετικός με αυτούς είχε γράψει. Θα ήθελα να μισώ για αυτή την παρανόηση να μεγαλώσει ανάμεσα σε εμάς.
Ερ: Υποθέτω ότι αυτό είναι το πολυετές πρόβλημα της ύπαρξης ενός συγγραφέα: ο κίνδυνος ότι τα αγαπημένα πρόσωπα μπορεί να παραβιάζουν κάτι που γράφετε, υποθέτοντας ότι θα βασίζεται σε αυτά.
Α: Ναι. Και ακόμη και σε αυτό το έργο, η μαμά μου είναι αποφασισμένη ότι το έργο είναι πολύ περισσότερο γι 'αυτήν από ό, τι πραγματικά είναι. Μετακόμισε πρόσφατα σε ένα αγρόκτημα και κρατά τα κοτόπουλα, έτσι ώστε το λεπτό που έρχεται ο Arthur στο τέλος του 1, 2 και λέει, "αυτά είναι τα κοτόπουλα μέσα", έπεσε γελώντας επειδή σκέφτηκε ότι ολόκληρο το κομμάτι ήταν γι 'αυτήν. Με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, δεν είναι - το έγραψα πολύ πριν μεταφερθούν στην Ουαλία. Έχω διαβάσει άλλους συγγραφείς λέγοντας ότι οι άνθρωποι δεν εντοπίζουν τα κομμάτια που στην πραγματικότητα βασίζονται σε αυτά, και τα κομμάτια που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά, θα πουν "αυτό ήταν εγώ". Υποθέτω ότι αυτό συμβαίνει επειδή οι άνθρωποι δεν παρατηρούν τι πραγματικά τους αρέσουν, αλλά παρατηρούν άλλα πράγματα, δεν ξέρω.
Ερ.: Ορισμένες από τις γραμμές του Edie στους Επισκέπτες είναι αρκετά λυρικές. τους δώσατε εκ προθέσεως την εν λόγω ποιότητα;
Α: Νομίζω ότι υπάρχει κάποια πρόθεση εκεί. Ήταν ένας θαυμάσιος χαρακτήρας για να γράψει γιατί η κατάστασή της επέτρεπε την αναδρομική διάθεση και τόσο λίγοι από εμάς κατοίκησαν εκείνη τη διάθεση σε μια συνηθισμένη μέρα. Το άλλο πράγμα που προσπαθούσα να κάνω ήταν να εκφράσω τη ζωή ενός ανθρώπου που αισθάνθηκα ότι απουσίαζε από τα στάδια μας, λείπει από την πολιτιστική μας συζήτηση: απλά μια γυναίκα στη χώρα, αντιμετωπίζοντας το τέλος, που δεν είχε κάνει τίποτα που η κοινωνία θεωρεί εξαιρετική. Ήθελα να απεικονίσω την ποίηση της ζωής της και η γλώσσα είναι ένας χρήσιμος τρόπος για να γίνει αυτό. Αυτοί οι μονόλογοι που μας οδηγούν σε μια ημι-πραγματική θέση στο έργο, όπου θα μιλήσει για λίγο, ελπίζω ότι εκφράζουν μια υποκείμενη ποίηση που είναι μέσα της, όσο και περιγραφική.
Η Linda Bassett (Edie) στο Vistors, 2014 / © Mark Douet
Ε: Πόσος χρόνος χρειάστηκε για να γράψω επισκέπτες;
Α: Ηλικίες. Ξεκίνησα να το γράφω το 2000 και είχαμε μια πρώτη ανάγνωση με έναν θαυμάσιο ηθοποιό που ονομάζεται Christopher Benjamin το 2001. Ο Chris διοργάνωσε μια ανάγνωση με κάποιους ηθοποιούς φίλους του. Ήταν ένας ηθοποιός που γνώριζε ήδη η οικογένειά μου - ο μπαμπάς μου έρχεται σε επαφή με τον Chris και τον ρώτησε αν θα έρθει και θα κάνει μια ανάγνωση του παιχνιδιού και συμφώνησε να βοηθήσει. Έτσι λοιπόν όλοι κάθισαμε στο σπίτι του και κάναμε ανάγνωση, αλλά τότε δεν ήταν τόσο καλό. Έμεινε έτσι για λίγο, γιατί δεν ήξερα πώς να το κάνει καλύτερο και κανείς δεν θα το έκανε. Στη συνέχεια το αγόρασα γύρω από πολλά διαφορετικά θέατρα, αλλά κανείς δεν το φάνηκε πραγματικά. Ο Josie Rourke, ο οποίος ήταν στη συνέχεια ο Μπους, μου ανέθεσε να κάνω ένα παιχνίδι που κατέληξε να αναδιπλώνεται σε αυτό που είναι τώρα το παιχνίδι. Στη συνέχεια πήγα στο Salisbury Playhouse που μου έδωσε λίγο ελεύθερο χώρο για πρόβες και μουρμούρισε για μια εβδομάδα και άλλα πράγματα άρχισαν να αναδύονται. Στη συνέχεια το έγραψα ως ένα παιχνίδι επτά χειρών που ονομάζεται Pillars of England - τρομερά μεγαλοπρεπές τίτλο - το οποίο το Southampton Nuffield έδωσε σε ένα εργαστήριο και αποφάσισε να μην το κάνει. Καλά όλοι αποφάσισαν να μην το κάνουν και στη συνέχεια έφυγα έξω από την Joint Theatre Company, όπου δούλευα, να βάλω σοβαρά μαζί την παραγωγή. Τα Up in Arms είχαν κάνει μερικά μικρά έργα και θέλαμε να δοκιμάσουμε το μεγάλο επόμενο. ήρθε η ώρα. Έτσι, πήγα και μετακόμισα στο εφεδρικό δωμάτιο του μπαμπά μου και έβαλα τη συναυλία μαζί, έτσι ώστε να ήταν περίπου οκτώ χρόνια, όλα είπε.
Επισκέπτες στην πρόβα / © Chloe Wicks
Ερ.: Εργάζεστε σε νέα προγράμματα αυτήν τη στιγμή;
Α: Ναι, είμαι. Κάνω ένα παιχνίδι την άνοιξη για το Salisbury, το οποίο πρόκειται να περιηγηθεί στο Wiltshire, το οποίο είναι συναρπαστικό. Πρόκειται να είναι ένα παιχνίδι για την ψυχική υγεία στο Wiltshire, αν και είναι πραγματικά για την πίεση των συστημάτων στα παιδιά και τη δυνατότητα απόσχισης από την κοινωνία. Αλλά αυτή είναι μια πραγματική αναχώρηση. είναι μια προσπάθεια να γράψω ένα διαφορετικό είδος παιχνιδιού και θα φτάσουμε άμεσα, ένα πιο αγροτικό ακροατήριο από ό, τι έχουμε σε όλα τα προηγούμενα έργα, κάτι που είναι καλό. Τότε το επόμενο Φθινόπωρο, έχω ένα άλλο παιχνίδι για το Up in Arms, στο οποίο εργαζόμαστε τη στιγμή που δεν έχουμε ακόμα ανακοινώσει - που αισθάνεται σαν το επόμενο παιχνίδι από την άποψη του που έχει ένα διάλειμμα μισού χρόνου. Θα είναι ένα παρόμοιο είδος της ομαδικής παράστασης? Η Αλίκη [Χάμιλτον] θα την κατευθύνει και πάλι.
Ε: Πώς ταιριάζει η ποίησή σας στο έργο σας; Υπάρχει αλληλεπίδραση μεταξύ της ποίησής σας και του έργου σας;
Θεέ μου, ένα έργο! Νομίζω ότι κάτι τέτοιο σημαίνει ότι χαρτογραφεί την επικράτεια και αντιπροσωπεύει την ανάληψη πνευματικής κατοχής ενός τοπίου, όχι ενός φυσικού τοπίου, αλλά ενός χώρου όπου μπορείτε να πείτε μια ιστορία - ένα ποίημα είναι ένας πολύ χρήσιμος τρόπος να το κάνετε αυτό. Αλλά πραγματικά, μου αρέσει το γράψιμο και γι 'αυτό πιστεύω πως όλα αυτά ταιριάζουν είναι ότι πρόκειται για τη διάθεση στην οποία βρίσκεστε, πρόκειται για το αν διαβάζατε τον Seamus Heaney ή τον Brian Friel το προηγούμενο βράδυ, γράφοντας κάτι κάτω. Δεν ξέρω γιατί γράφω ποίηση. Δεν ξέρω τι γράφω είτε παίζει - μου αρέσει πολύ.
Ε: Σκεφτήκατε ποτέ να γράφετε μυθιστοριογραφία πεζών;
Πράγματι, έχω και είμαι και κάνω. Είμαι στη διαδικασία να τελειώσω ένα μυθιστόρημα για ένα ατύχημα στο Salisbury, το οποίο γίνεται πέντε ιστορίες για τη ζωή σε αυτήν την πόλη και γιατί είναι υπέροχο, παρόλο που είναι πολύ συνηθισμένο - όπως και τα πέντε ποτάμια που περνούν μέσα από την πόλη, αυτή είναι η μανία εκεί. Είναι ένας φανταστικός χάρτης της ζωής του Salisbury. Είμαι βέβαιος ότι θα είναι διαθέσιμο σύντομα σε όλα τα καλά βιβλιοπωλεία αν ο πράκτοράς μου είναι καλός και ωραίος για μένα.
